錘煉而成的隨性畫筆！！《摸布想自己賺罐罐》作者——黑山 Kathy Lam 專訪

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早前黑山 Kathy Lam 在台灣出版了她的第一部較長篇的漫畫《摸布想自己賺罐罐》！！看到 IG 滿滿的摸布風潮，證明她的作品風靡了不少貓奴＋非貓奴（即是全民）的心！！相當厲害～

我們有幸在出版前看過內文，第一次看的感覺是，相對平常她在 IG 分享的插畫，漫畫補足了她的動物世界觀和角色深度之餘，亦有令人感觸的小故事，揭露了她的插畫作品細節中，其實埋藏了更深更廣，又細膩的世界。

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在開始前，我們先來介紹一下黑山 Kathy Lam，或是拿著書本的朋友也可先把書末的訪問看完再來看啊～

Kathy Lam 黑山

香港出生的畫家。曾到英國留學插畫科，期間因教授的鼓勵下，嘗試以塗鴉狀態的筆觸畫畫。
曾到日本工作旅遊，為數戶人家繪畫牆面，並著有《安靜的旅行》一書。
喜好畫具是鉛筆和不透明水彩，不想畫畫時會做模型或打遊戲。
個展：

個人網站、網店：dawningcrow.com

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紙本分格　你的創作為什麼都是以動物為主角呢？而且是擬人化的動物，牠們不時都有些人類獨有的「小小邪惡」想法，或是「惡習」如酗酒、抽煙等，少有一般繪畫動物時的「賣萌」（雖然出來的效果還是很可愛），想問問這樣的取向是怎樣開始形成的呢？有什麼目的或想達成的效果嗎？

黑山　我畫動物時會比較自在點吧，放入人類的情緒會有更衝擊和逗趣的感覺，而且他們造型多變，走了樣也是很有效果的。我也喜歡畫人類，但用來表達可能太直接了，有時又會覺得有點不好意思。或者又畫人類有時會追求別的東西，例如想畫得漂亮 / 帥氣等等。還有一個原因就是我做了很久的動漫宅，喜好畫偏日系的人類，實在不知道怎樣和我的動物混在一起。若是兩種角色放在一起也會很亂不知誰才是重點，所以就不太畫了。不過新書的內容需要有人類登場，所以又摸索另一種人類的新畫法。

「賣萌」的動物，我以前也曾偏向畫這種效果，即使畫怪獸之類也是要畫得很可愛那種。後來會畫出一點「邪惡」想法時都是在英國留學時，在香港讀書氣氛會商業些（那時讀平面設計），畫出來的事物總會想包裝一下。在英國時的教授看到我有一次在心情頹廢時畫的隨筆塗鴉，可能覺得比較真誠吧？他會覺得畫簿塗鴉，比起我花了很久時間去完成的作品還有意思，那時才開始正視自己的真實心情和塗鴉*。打到這我想起以前初中時有畫過惡搞老師的漫畫給同學看，哈哈哈，可能那時已「有點衰」了。到後來青少年嚮往的事物不一樣，加上生活環境，到了大學才再被引導出來。

*有關塗鴉，其實在第一年已有教授提醒過我和可以用來發揮，但我都不夠膽交，在香港功課交塗鴉出來是會不合格的吧，尤其我又是讀設計科。一直都是習慣把作品做到最完整，所以直到第二年才開始畫得隨意一些。

從小到大我個性比較內向，有時有會焦慮、消極、氣憤和憂鬱⋯⋯等等，但又不太會用嘴巴表達，也不會實際去做出一些惡性行為，就像是酗酒、抽煙、拿武器⋯⋯XD，所以才特別會發揮在紙上吧。（話說畫完是不會消除情緒，但只是多一張作品）

不過我也不是全部因為壞心情才這樣畫畫，有時只是覺得那樣畫好好笑。其實很多時候都是在畫完後，才去思考為什麼會那樣畫。是因為我人比較思想負面，所以才特別喜歡好笑的東西來放輕鬆？還是只是小時候非常喜歡看動物的卡通片，例如《TOM AND JERRY》、《PINGU》、迪士尼（系列）、《熊貓家族》，那些卡通都是動物擬人化，所以才深入腦中？⋯⋯我也搞不懂。

至於目的，除了自己覺得有趣就畫。另外也有如果常常畫差不多的畫，觀眾也會很無聊，尤其是在玩「365 日塗鴉挑戰」那段日子，所以我就會想塞一些「玩意」到畫裡面。我會喜歡給人製造意外的感覺吧，如果大家有抓到畫裡的 MOOD 或娛樂到的話，我也會很開心的。

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紙　好多人都好喜歡你筆下的貓咪「笑容」——瞪眼、挑眉、似笑不笑的大嘴巴，能跟我們分享這樣怪怪的笑容最初是怎樣定下來的呢？（是摸布的功勞嗎？）

黑　沒錯，是摸布的功勞！他的嘴真的是這樣！！是在畫「365 天塗鴉」時中途就不知不覺這樣畫了！

紙　除了摸布是自家貓咪，書裡有其他真實存在的動物嗎？（包括人類）

黑　裡面還有一隻叫傑克的貓，也是我們近年近收養的貓咪。也是一模一樣地畫進去了（外表）。主人就是混合了家人們和我（因為大家都瘋狂愛摸布）和一些渴望的形象。還有其他真人，但只是咖啡廳的路人甲，但很多都畫得不像⋯⋯所以應該看不出原型是誰了。

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紙　繪畫新一種動物時，一般流程會是怎樣的？會是先拍照臨募熟習比例，還是直接下筆創作呢？其中會有什麼心得和留意的事項可分享？

黑　我多數都是直接下筆，畫畫時都會有照片或真實影像參考，看狀況也會先用藍木顏色輕輕打底。流程也有不同的。第一種，是比較被動的，當我看到觸目的事物會有畫下來的衝動，可能上網看到一隻黑猩猩樣子很正，就直接畫了。若是想再配個背景，再臨時去找照片。或是為了想畫背景（可能見到別人的客廳很漂亮），再加一隻生物進去。

第二種是，腦裡浮出一些影像想畫，例如「貓騎電單車」，那就去找電單車和貓的照片。因為不能百分百找到完美的照片，所以有時作畫不想太卡通，或畫來畫去也不滿意，那麼就會去研究動物的結構。我最初畫貓也覺得有些部分畫不好，但又不知是哪裡。那時我有比較認真去臨摹不同貓的角度，最後發現是脖子不夠長。

我覺得畫畫可以先嘗試畫想要的東西，然後若發現圖中有奇怪的地方（每個人的畫不好的位都不一樣的）就一個個拆出來研究怎樣畫，那樣會比較有動力去做練習或研究，因為自己會有目標想完成那張畫。如果一開始就去臨募或畫學術性的畫，除非本身有興趣畫，否則開始覺得悶就不想繼續畫下去了。我有陣子很喜歡練人體，覺得如果畫擬人化的動物，練人體都有些幫助的。雖然是練了畫但不見得可以馬上用出來，可能都需過一些日子才真正畫出來⋯⋯。

我也推介即使吸收了「學術性」的畫技，偶然可以把它扭曲、打爛、重組，不要被框死了，可試跟著感覺走而不要太理性（好像很玄

紙　你筆下的動物常和真實的動物比例距離較遠，有時更像小孩一樣地隨性描繪，這種和真實的距離，通常是怎樣拿捏？（因為距離太遠會減低辨析度，太高會太像真，在手法和心理調整上都可以說說）

黑　本質上我不是那種很擅長，和喜歡事物畫得很精準的人（但曾很嚮往和追求）。可能因為這種隨便的個性導致即使我看著一張相片畫，結果畫出來也是跟原本照片有些差別。畫的時候腦子會有點放空，但有些位都會刻意走樣（一方面也為了不要被人說你抄別人的照片 XD）

拿捏的話⋯⋯可能是要抓好動物的特徵之類的。或我覺得動物某個部分很不錯，刻意誇大它來畫，我有時很愛拉長狗的臉。陰影位也特別愛使勁地塗。筆壓在某些位刻意壓得很大力。也有可能見到一隻熊，但我只想畫他的眼和臉，其他部分（例如是毛）不想畫或覺得很麻煩，就會 HEA 左佢（隨便畫）。這個還真很憑感覺，看看你想收手，還是繼續畫下去。但判斷不到就把畫簿蓋起，等忘掉那張圖再重新判斷。因為我不是每次都能判斷到，也會很困擾會畫過頭，於是也有問過其他藝術家這個問題，那位就說他會比預期中早點收手之類。

也可以看自己想畫什麼感覺的動物，想要有少少詭異的感覺，我認為畫黑眼圈、駝背、拉長 / 放大一些位可以製造到。有時也會喜歡把他們畫得蠢一點，那麼可能是眼神要分離，身體要成舊飯咁。

紙　書中也有談到有時會因為畫面「不夠隨性」、「線條太死」而重畫，這時候的重畫會從哪方面調整？

黑　因為已經有一張「線條死掉」的畫了，我會在透寫台描多次（有時會好幾次），描的時候要比第一次拿捏到輕重。如果抓不到感覺，可以取以前的畫簿出來看看，有哪些塗鴉可以讓自己參考隨性的筆觸。是在有 DEADLINE 或需求時我才會這樣做。有時間的話，可以先去做其他事，等自己身心輕鬆些再回去畫。

平常沒特別為了什麼，畫不出有時就直接不畫了！或再開一張新圖畫。半途而廢的畫，可能等一星期、至幾個月、一年後，重看那張畫有新的發現 / 心情又轉換了，才繼續畫下去。

紙　這應是你創作的第一部較長篇的漫畫？相對繪畫、立體模型，這三種不同的媒介對你來說有什麼想法？有較喜歡哪一種？哪一種比較困難？未來有想嘗試的新媒介嗎？

黑　是啊！以前只有畫過漫畫但最多 30 – 40 頁就完結。這本書其實最初沒想要畫長篇，而是想畫可以分開看的幾個獨立故事，但短時間很難想到。我覺得漫畫是要一種表達欲很強大和有毅力才可以畫出來的東西。因為漫畫還是有一些信息想傳達出去的。如果單純繪畫一張圖，不一定有這需求。我中學時也曾想做全職漫畫家，而且還妄想是《少年 JUMP》那種 XDD⋯⋯長大後覺得能去到那個地步的都不是正常人類，除了作畫功力速度，他們的腦內到底是怎樣構造這巨大的世界啊？

對我來說，現在會使用漫畫這媒介，有一些有趣的想法，如果一直存腦裡沒畫出來，會感到很可惜吧。很慶幸這次有出版社一起合作和引導，因為我一個人自發去畫那麼多頁的書的動力是極不足的，只能偶然想到才畫到條漫那種。

對於繪畫，從小已經決定想以畫畫為生，雖然路上迷茫也頗多的，也是一個矛盾體，有時很煩不想畫，但不畫畫又覺得浪費生命和強項，所以畫吧！

我主力都是繪畫，但不知道為什麼對於製作立體模型都有種神秘的自信，有時叫我畫畫心裡會想「天哪！我畫不到！好難畫！」但要做模型時卻是「這個我可以做得到⋯！」⋯⋯可能做出來很具體所以特別容易滿足吧。但是做模型我不知道要怎樣賺錢，製作時間又長，我又只是有心情才去玩玩並非去到很專業。倒是繪畫畫完一張圖可以拿去印很多產品，相對上簡單些又收入會多點。

三種裡，綜合來說最難應該是漫畫，又要構思劇情又要畫，很燃燒時間和熱情。最喜歡應該是繪畫了，可能因為是隨手都可以做的事。哪一種做悶了就換一下。

新的媒體暫時也沒有，以上三種都可以讓我玩很久了。動畫我也很喜歡，以前也是差點去日本讀專門學校。現在多數只是腦內幻想，實際又是極低行動力⋯⋯！

紙　書中的情節有些逗趣、有些感人，這些小故事會跟你的經歷、生活有關嗎？或是有相關的靈感來源？

黑　都會有關的，有很大部分是貓咪摸布的行為：明明買了漂亮的床，他就是要去睡破爛。看著他有時想捕獵，蠢蠢欲動的樣子好像很想努力但又緊張 XD　有的是以前看漫畫留下一些片段，有的是看書，也有的是聽廣播節目，我把別人的事抽了一點出來用。與妹妹聊天也是重要靈感來源！像是書名是她提出的。有時她會拋出一些很好笑又騎呢的主意 / 片段給我，然後我把故事連接起來和誇大一些。

紙　有不想畫東西、想不到怎樣畫的時候嗎？那時候一般會怎樣處理？

黑　工作的話，無論如何都一定要畫完了！因為畫沒標準答案，非常需要畫完再放幾天沉澱，再繼續判斷下一步。我多數會刻意把製作時間拉長（如是接案會先跟客人說明時間），那麼即使有幾天畫不出或出意外，還是夠時間去做完。自己閒暇畫的作品的話，畫不出可以去練技術，但這些若真的不想畫就不要畫了哈哈哈，去做令自己開心的事或出外走走吧。

紙　你曾提及很喜歡日本的動漫畫，有沒有什麼特別喜歡的作品或作者？這些作品 / 作者對你的創作有什麼影響嗎？

黑　我喜歡過很多動漫作品，尤其中學的時期有超多熱門作品，氣氛非常地熱鬧。《棋魂》、《DEATHNOTE》、「鋼鍊」（《鋼之鍊金術士》）、《驅魔少年》、「REBORN」⋯等等，但其實我有很多都看一半沒追到最後 XDD。我有一陣子也狂熱《ONE PIECE》，但看到山治結婚篇就看不下去⋯⋯OTL　

漫畫非常喜歡《HUNTER X HUNTER》和《PEACEMAKER 鐵》，動畫的《HXH》（HUNTER x HUNTER）舊版翻看很多次、其他動畫還有《天元突破》和《SAMURAI CHAMPLOO》（琉球武士瘋雲錄）、「JOJO」第四部，最近發現了一部叫《魔法使俱樂部》OVA 也很喜歡。

有些天馬行空是只有二次元才能表現到的，有時可以很型、有時又可以很痴線，我看到會很激動！

影響的話，因為日本動漫角色眼神有時很電人，所以畫畫有時會著重眼神是否傳神。他們的分鏡、擬聲詞、衝擊線、節奏感都是十分精彩，好像是只要多幾個格子、分格大小不同也會帶出不一樣的氣氛真的很厲害。

紙　從畢業至今快要十年，這期間在創作上有什麼不同或新的想法嗎？

黑　我覺得這幾年⋯⋯好像才比較認識畫畫這回事。雖然這樣說有點不好意思，但從小時候會有意識自己不算畫得太差（當然回頭看舊作我都會想把他們燒掉），得知世界上很多很多創作者很年輕十幾二十歲已很厲害和出名，會覺得自己也很想那樣。但是事實是畢業後一直沒什麼大作為和收入⋯⋯內心會焦慮，也懷疑自己能力和是否喜歡畫畫。直到某天過了生日突然覺得，沒所謂了，畫得開心就好了，反正就是先畫了再算吧不要想太多了（我不做人了JOJO！！！）反而是那樣平常心一點後，創作上多了一些機會。

紙　最後，希望能實體化《CATS JOBS》，太可愛了！（許願）

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